Folge 92 - Bettina Figl. Wie lustig sind doch die Frauen.

00:00:03: Haubendauher, der Podcast aus Graz.

00:00:07: Mit Popkultur und

00:00:09: Politik gutem Essen und schlechten Witzen!

00:00:22: Ihr ist der Haubendaucher-Podcast am Mikrofon.

00:00:25: Wolfgang Kühnelt heute zu Gast und wir freuen uns sehr.

00:00:28: Bettina Fiegel Journalistin Buchautorin und ich sag mal Humorexpertin herzlich willkommen

00:00:34: Danke hallo.

00:00:36: Also die Grundsatzfrage ist natürlich, warum beschäftigt sich eine Journalistin mit Humor und dessen auch dazu aus einer feministischen Perspektive?

00:00:45: Na ja.

00:00:46: Warum beschäftigt es sich überhaupt jemand mit Humoren?

00:00:48: Schreibt doch gleich ein ganzes

00:00:49: Buch darüber!

00:00:49: Ja weil's lustig ist...

00:00:50: Ja genau.

00:00:51: aber gerade auf dieser theoretischen Ebene waren sehr vor allem Philosophen, die sich lange Zeit damit beschäftigt haben habe ich dann auch erst in meiner Recherche herausgefunden und vor allem auch Männer also so auch in der jüngeren Vergangenheit sowohl als auch älteren Vergangenheit, die länger zurücklegt haben sich eigentlich sehr oft männliche Philosophen damit beschäftigt.

00:01:11: Ich bin einfach ganz zuverläge auf dieses Thema gestoßen.

00:01:14: ich beschreibe das eher auch in meinem Buch Damals Ende der zweitausender Jahre, ich habe da gerade meine ersten journalistischen Gehversuche gemacht.

00:01:24: Ich hab in einer Wochenzeitung in Niederösterreich gearbeitet und war auf dem Weg zu einem Seminar zum Thema die Glosse.

00:01:30: Und da war ein Vortragender von der süddeutschen Zeitung und ich meinte so wow ja er wird so toll werden!

00:01:38: Und dann am Weg sort hin, ich bin im Auto gefahren.

00:01:40: Im Autoradio hat der Radiomoderator auf einmal gesagt naja Frauen sind halt nicht so lustig.

00:01:45: So ganz selbstverständlich und ich war schon ein bisschen so irritiert und habe mich gewundert.

00:01:49: Und dann ein bisschen einen Kafkaesker Moment.

00:01:52: Im Seminar dann selber hat der Journalist von der deutschen Zeitung was sehr Ähnliches gesagt nämlich auf meine Frage warum das Streiflicht meistens von Männern geschrieben wird.

00:02:04: Er hat gesagt fast immer von Männernen.

00:02:06: Ich hab gesagt, warum ist das so?

00:02:07: Und er konnte es halt nicht erklären.

00:02:09: Aber hat dann auch diese ... Na ja vielleicht sind Frauen einfach nicht so lustig und am Heimweg hat das immer gearbeitet und ich hab überlegt, es stimmt!

00:02:18: Es sind viel mehr Männer im Fernsehen zum Beispiel zu sehen.

00:02:22: Damals war Donnerstag Nacht mit Dorfes Donnerstag, wir sind Kaiser aber auch willkommen.

00:02:28: Österreich gab's damals schon Alles Männer.

00:02:32: Und dann hat mich das so gewurmt und schon auch wütend gemacht, dass die das selbstverständlich sagen, dass ich mich näher damit beschäftigen wollte.

00:02:41: Ich habe meine Diplomarbeit darüber geschrieben über weiblichen Humor in den Medien und richtig quantitativ untersucht, wo schreiben mehr Frauen, Glossen?

00:02:52: Wo Männer ... Das war voll spannend!

00:02:55: Ich wollte ihm einfach auf den Grund gehen.

00:02:57: Ja, es hat mich dann irgendwie nicht mehr losgelassen.

00:02:59: seitdem muss ich sagen.

00:03:00: Ich find's sehr faszinierend weil Humor ist uns halt so nah und das ist sowas alltägliches.

00:03:05: Und gleichzeitig denken wir recht wenig drüber nach im Alltag.

00:03:09: und ja deswegen war ich mich drin beschäftigt.

00:03:12: Du kannst dir das in der Historie ein bisschen verorten.

00:03:14: also wann ist denn dieses Klischee aufgedaucht dass Frauen angewichener zu witzig sind wie Männer?

00:03:21: Ja, das ist eigentlich ganz gut dokumentiert dass da schon sehr lang gibt.

00:03:26: Ich glaub, so ab dem neunzehnten Jahrhundert war dann Humor haben als quasi so positive Eigenschaft konnotiert.

00:03:35: Also davor war es eher so das man gesagt hat ja ein Text ist humorvoll oder eine Situation aber dass das wirklich seine Eigenschaft eines Menschen ist, eine positive oder eine Kompetenz ist erst so ab den neunzenjahrhundert und von da an gab's eigentlich auch gleich dieses Klischee.

00:03:52: Frauen können das nicht so... also Das ist auch so.

00:03:55: in Zeitungen aus Großbritannien belegt, dass dieser Sense of humor bei Frauen angeblich nicht so vorhanden ist.

00:04:03: Und das setzt sich halt fort bis in die Etikett-Fiebeln der Sechzigerjahre wo es heißt eine Dame bei Tisch habe sich mit den Scherzen zurück zu halten.

00:04:14: und ich glaube, dass das halt bis heute nachwirkt.

00:04:18: und je nachdem in welchen Kreisen man sich bewegt progressivere Geschlechterrollen sind oder konservativere, ist das immer noch vorhanden?

00:04:28: Wir werden eh noch darüber reden dass das Verhältnis sich doch ändert.

00:04:32: Das merkt man.

00:04:33: Du merkst es ich merke es aber es ändert sich natürlich langsam.

00:04:39: Meine Frage in dem in der Hinsicht ist das Stereotyp auch bei Frauen zu finden.

00:04:44: also gehen die sehen ja auch mehr Männer auf Kabarettbühnen zum Beispiel.

00:04:49: Hast du das von Frauen auch schon gehört?

00:04:51: oder ist es immer nur so, dass Männer behaupten, dass Frauen nicht so witzig sind?

00:04:54: Ja ich glaube, dass dieser Sexismus eigentlich auch in Frauen internalisiert ist.

00:05:00: und ja also merke ich oft.

00:05:02: Zum Beispiel hat's sehr oft so eine Frau ist irgendwie schrill- oder laut unterstört und das nervt.

00:05:08: bei Männern wird sie uns gar nicht auffallen.

00:05:10: Also sie ist einfach normal.

00:05:14: Genau.

00:05:14: Ich glaub schon, dass das nach wie vor internationalisiert ist.

00:05:17: und

00:05:18: z.B.,

00:05:18: ich hab mal mit einer älteren Frau gesprochen drüber, die hat gesagt ja super Thema für das Buch!

00:05:24: Das fragt sie sich auch schon so lang, warum es viel weniger Frauen gibt.

00:05:27: aber die Frauen, die sie dann im Fernsehen sieht, die sind halt wirklich weniger lustig, hat sie dann gemeint.

00:05:32: Und dann hab ich mir auch gedacht naja wenn das Verhältnis schon so ungleich ist, dann ist der Fokus auf die wenigen Frauen noch viel größer.

00:05:47: Also das sieht man auch ganz stark, dass dann wirklich mehr geleistet werden muss und die das Handwerk noch besser beherrschen müssen.

00:05:55: Wenn ich so ein bisschen in meiner Biografie forsche, ist mir Laura Greiner eingefallen.

00:06:01: Grazer Legende muss man sagen... Im Google-Hopf zum Beispiel, wenn man einen Auftritt hatte und das habe ich halt gehört wie bei meiner Oma zum Mittagessen immer war.

00:06:10: Dann dollisch Medinger und so.

00:06:12: also es gab natürlich immer Frauen auf den Bühnen und auch in den Medien aber es waren halt natürlich eine unter was nicht zwanzig.

00:06:20: Wie ist es denn heute?

00:06:21: Also wie siehst du ungefähres Verhältnis?

00:06:23: Fifty Fifty ist es noch nicht Aber wo sind wir denn ungefähr?

00:06:26: Es ist total schwer!

00:06:28: Es gibt Schätzungen für ein deutschsprachigen Raum die bewegen sich so zwischen Zehn bis dreißig Prozent Frauen, versus eben an das um siebzig bis neunzig Prozent Männer.

00:06:42: Und ja also ich glaube es kommt halt sehr stark darauf an wo man hinschaut.

00:06:47: Also es gibt ja diese Comedy Happy Hour auf FMV zum Beispiel.

00:06:51: Ich würde mal sagen da sind die Zitschmänner in der Minderheit.

00:06:56: sehr queer, divers und weiblich.

00:06:59: Oder auch bei der Political Correct Comedy Club Bühne von Denise Bourbon, die in Wien gegründet worden ist, vor etlichen Jahren.

00:07:07: Das ist halt eine ganz andere Generation.

00:07:10: aber wenn man sich jetzt anschaut wer gerade das Fernsehen da gibt es glaube ich schon zu Studien zwei Drittel der Formate werden nach wie vor von Männern präsentiert als wirklich von den humoristischen Formaten.

00:07:22: Leitneid ist halt überhaupt nach wie vor fast dreienmännlich.

00:07:25: In Deutschland gibt es jetzt zwei Frauen, die das machen soweit ich weiß.

00:07:29: Vielleicht gibt's auch inzwischen mehr.

00:07:31: Es ist immer die Frage was nimmt man mit drei englischen kleinen Produktionen versus den großen?

00:07:37: Aber gerade bei den großen Bühnen und so ist es halt nach wie vorn ganz stark männlich.

00:07:41: Und auch wenn man sich, was immer interessant ist finde ich, man muss sich anschauen wo ist das meiste Geld?

00:07:46: wer verdient am meisten Geld?

00:07:47: damit Billion doller Business geworden.

00:07:52: Gerade auch jetzt durch die Pandemie gab es nochmal so einen Boost und die Top zehn Listen, also da kommt gerade mal eine Frau manchmal vor, die Nicky Glaser war das in der letzten Liste aber ja ... Das finde ich halt auch immer spannend.

00:08:07: Celeste Barber kann ich nur sagen ein globaler Superstar!

00:08:11: Ja?

00:08:12: Liebe, sie heißt muss ich sagen.

00:08:14: Was ich mich noch gefragt habe und da kannst du mir vielleicht helfen weil du die viel mit dem Thema beschäftigt habt gibt sowas wie signifikante Unterschiede zwischen weiblichen und männlichem Humor machen Frau ein anderer Witze

00:08:26: Schwierig.

00:08:27: also Ich finde das auch immer so schwierig mit männlich und weiblich Weil.

00:08:30: Also ich persönlich zum Beispiel fühle mich einem humor vom benedikt mittmanns gruber oder bernie Wagner viel näher als jetzt dieser Ecke zum Beispiel.

00:08:42: Das ist halt...

00:08:43: Ja, das hat was.

00:08:46: Also ich finde gerade die neue Generation ist jetzt auch nicht mehr, würde ich sagen so wenn man das traditionelle Männerbild nimmt, die entsprechen dem nicht mehr und das find' ich ja echt cool dass sie das brechen auch grad mit dem Humor.

00:09:02: gleichzeitig war es schon, was man schon verklebe.

00:09:04: ich sagen kann Frauen halt viel über ihre Lebensrealität jetzt auch erzählt.

00:09:09: Und gerade bei der Caroline Kebekus haben sich, glaube ich viele gefragt, jetzt kriegt sie erst das Kind?

00:09:15: Wird sie das zum Thema machen und dann ist halt das neueste Programm total stark über Mutterschaft.

00:09:21: und ja, also Männer machen keinen Mann, der jetzt ein ganzes Programm über seine Rolle als Vater gemacht hat.

00:09:29: Das ist schon ein anderer Zugang und wichtig!

00:09:34: Ja, da muss ich sagen Josea Radschiller fällt mir da schon ein.

00:09:38: Er hat vielleicht jetzt nicht das ganze Programm gemacht aber Josea ist schon, also habe ich gesehen war auch bei mir im Podcast und da geht es schon relativ viel er beschäftigt sich ja viel mit seinem Vater aber er beschäftigte sich auch mit seiner Vaterrolle prinzipiell lasst aber sicher recht da fällt man die Krise Buchmasse ein die zum Beispiel einen Programm übersich als junge Mutter gemacht hat und so dass das irgendwie offensichtlich nahe Was ich mir noch in der Vorbereitung gedacht habe, wenn man sich zum Beispiel den Songkontest anschaut.

00:10:07: In Österreich sollte der Michi Ostrovsky offensichtlich witzig sein was bei manchen gelingt bei mir eher nicht und die Frau Oswa Rowsky sollte blendend aussehen.

00:10:17: so hab ich irgendwie die Rollenverteilung verstanden.

00:10:19: In der Schweiz waren wir da eigentlich weiter weil da wird das erste mal Hazel Broga auf einer großen Bühne gesehen und war sofort total angefixst.

00:10:29: also verehrt sie tief.

00:10:31: Aber wie stark hängt denn dieses Geschlechterklischee zum Beispiel im österreichischen Fernsehen?

00:10:37: Naja, ich glaube es sind mehrere Ebenen.

00:10:39: Also einerseits Fernsehen natürlich sollen die Leute gut ausschauen, andererseits gerade Frauen sollen eigentlich gut ausschauen bei Männern.

00:10:48: Ja aber

00:10:48: wenn Michioz Drosski ist das kommt schon ein bisschen

00:10:51: mehr zu.

00:10:53: Ja, Harald Schmidt zum Beispiel hat mal gesagt über sich selbst.

00:10:56: Ich bin intellektueller und ich sehe ja auch so aus.

00:10:59: Also der als Frau hätte wahrscheinlich nicht diese Karriere gemacht gerade zu dieser Zeit.

00:11:07: Und nur zu sagen das ist das Fernsehen, das greift zu wenig weit weil ich schon durch meine Interviews für mein Buch gemerkt habe.

00:11:16: Ich hab mit Julia Matthäus gesprochen.

00:11:19: die war Chefredaktorin bei der Titanic Und etwas vor kurzem im Interview hat sie mir dann erklärt, Sie wird aufhören.

00:11:28: Die hat mir auch beschrieben, dass auf ihr Äußeres hingehackt wurde, dass ihre Witze nicht geglaubt wurden und dass ich es selber geschrieben hätte usw.

00:11:37: Es ist einfach viel... Schwieriger, weil diese Erwartungshaltung an Frauen irgendwie anders ist.

00:11:43: Und zu Hazel Brugger fällt mir noch ein.

00:11:44: Ich hab vor kurzem einen Podcast mit ihr gehört, Hotel Matze und da hat sie dann erzählt dass das Schweizer Fernsehen keine Sendung ergeben wollte bis also vor einigen Jahren auch.

00:11:54: Jetzt ist die auf einmal Songkontest Moderatorin und hat ja voll brilliert.

00:12:00: aber sie hat vorher schon brilliert!

00:12:03: Man muss es den Leuten schon auch zutrauen in den Frauen.

00:12:06: Ich glaube, das ist so eine selbstverschärkende Profizeiung.

00:12:10: Weil es heißt dann oft ja die bringen halt nicht zu die Quoten und die füllen nicht die Seele aber man hat's halt schon gerade als ORF-und öffentlich rechtliche Rundfunk auch einen Bildungsauftrag und nun solltet auch daran arbeiten dass sich diese Gewohnheiten ändern.

00:12:24: also Ja genau.

00:12:28: Wir sind sowieso der einzige Podcast auf der Welt der mehr wahrscheinlich weibliche Lustige Frauen hatte.

00:12:33: als lustigen Männer kommt man vor.

00:12:35: Ja, ich

00:12:35: habe sie nachgehört und wirklich sehr interessante Folgen.

00:12:39: Ja aber irgendwie weiß nicht wahrscheinlich habe ich irgendwann gehen defekt aber ich finde Frauen grundsätzlich mindestens so witzig also... Ich hab da Antonia Stabinger damals ja gesagt dass sie ungefähr der drittwitzigste Mensch im Internet ist Und die findet eben diese Lest-Babe auch wahnsinnig witzigt mit ihrem Humor.

00:12:52: Also irgendwas ist da bei mir anders.

00:12:55: Aber kommen wir mal auf dein Buch, Let's Be Silly Bitch.

00:12:58: Er scheint am tretzehnten Zehnten bei Creme Air und Schereau.

00:13:02: Der

00:13:03: Kurzcharakter am vierzehnzehnte war das Erscheinungsdatum aber sie sind jetzt zu früh.

00:13:06: Gut

00:13:06: die Speerfräste ist bis treizehnzehn, also am vierzentzehn...

00:13:09: Es ist schon erschienen sogar!

00:13:11: Es ist jetzt früher geliefert worden.

00:13:12: so alles ihre Löhren zur Kanzlerin.

00:13:14: Also ihr könnt es jetzt schon kaufen.

00:13:15: meine Lieben da draußen.

00:13:17: Ich habe mich gefragt, warum fangst du im Buch eigentlich zuerst einmal sehr ausführlich über die Vergangenheit des männlichen Humors an von Joe Rogan bis Jan Böhmermann und so weiter.

00:13:28: War das wichtig um es um Humor zu definieren oder die Möglichkeiten aktuellen Humors?

00:13:34: Oder warum?

00:13:35: Ich glaube dass hängt ein bisschen mit der Entstehungsgeschichte des Buches zusammen weil ich hab halt so... Der erste Entwurf, ich meine es ist mein erstes Buch und ich muss sagen das war auch nicht ganz einfach.

00:13:46: Weil Humor ist einfach ein Riesenthema und ich habe mich halt schon akademisch damit beschäftigt.

00:13:51: und jetzt wollte ich aber einen Buch schreiben dass ansprechend für alle mit vielen Anekdoten und sehr persönlich auch erzählt und so.

00:13:58: Und zu meinen drei großen Fragen waren halt kann man mit Humor was verändern?

00:14:04: Was darf Satire noch also auch so mit Cancel Culture Debatte und so die sie ja immer wieder gibt.

00:14:09: Und das Dritte ist eben, dass was auch aus meiner Diplomarbeit und überhaupt meiner Vergangenheit kommt mit dem ... Was ist jetzt mit den Frauen?

00:14:16: Gibt es schon mehr?

00:14:17: Ist das noch ein Thema, dieses Ungleichgewicht usw.

00:14:21: Diese Fragen zu vereintern war nicht so ganz einfach!

00:14:26: Ich wollte aber schon alle drin haben, weil gerade dieses Mitkammer-Was verändern fand ich sehr spannend.

00:14:32: Und ich bin dann relativ bald halt draufgestoßen, dass es gerade in Amerika, aber sicher auch in Europa, auch starke Tendenzen von Recht gibt, Humor zu verwenden und auch erfolgreich zu verwende.

00:14:47: Und da ist halt Schulwogen aufgetaucht.

00:14:50: Ich zum Beispiel wusste gar nicht bis zur Recherche, dass der auch Comedian ist – ich dachte, er ist irgendwie so ein rechter Podcaster!

00:14:57: Das zeigt halt wieder wie wir einfach in unserem Bubbles leben, weil das eigentlich einer der aller Erfolgreichsten ... Podcast und hat einen sehr starken Einfluss.

00:15:07: Und hat halt auch Trump unterstützt, deswegen ... ich fand das schon interessant.

00:15:14: Es war einfach im Aufbau des Buches nicht so einfach.

00:15:18: wie bringe ich da jetzt was unter?

00:15:20: Ich hab mich dann dafür entschieden.

00:15:21: es war immer klar dass ein feministisches Buch wird, dass das der rote Faden wird aber irgendwo muss sich die Männer auch unterbringen.

00:15:28: Dann hab ich mir gedacht hier am Anfang und dann kommt das grün in der Ende auf dich.

00:15:34: Okay, ein Kapitel im Buch heißt die Zukunft der Comedy ist weiblich.

00:15:39: Woher der Optimismus?

00:15:42: Naja ich sehe schon dass sich was verändert und verändert hat also einerseits eh schon durch den erwähnten Political Correct Comedy Club.

00:15:50: der war total wichtig.

00:15:52: er hat Bühne Leuten geboten die sonst keine Bühnen so leicht bekommen hätten.

00:15:57: wahrscheinlich Malerina, Der Cousin Toxische Pommers alle haben ihren ersten Auftritt dort gehabt.

00:16:03: und da muss man schon auch sagen, die Denise Bourbon hat einfach extrem viel gemacht.

00:16:08: Und ist auch total unterstützend und großzügig.

00:16:12: ich erlebe das jetzt auch.

00:16:12: also es wirklich so.

00:16:13: eine starke Community Das ist das eine.

00:16:17: Also Social Media hilft natürlich auch dass quasi jeder theoretisch mit einem Handy und mit Internetanschluss was machen kann und so quasi das Publikum mehr entscheidet.

00:16:26: nicht so sehr.

00:16:27: Sendungsmanager, also auch die Steffi Sagnagels finde ich so ein gutes Beispiel dafür.

00:16:32: Weil sie halt mit ihren Internetstatusmeldungen angefangen hat und jetzt ja total erfolgreich ist.

00:16:40: Und das war aber eben wie ich mich angefangen habe mit so einem Wort zu beschäftigen noch ganz in den Kinderschwonen.

00:16:47: Also da hat sich gerade die ersten Statusmeltungen verfasst auf Facebook Und was ich auch sehe, also ich unterricht an der FH.

00:16:54: Ich unterricht Journalismus in Wien und die... Also ich habe schon das Gefühl dass es eine ganz andere Generation ist als auch so im Gegensatz zu mir.

00:17:04: Also ich bin millennial und so den Achtziger oder Neunzigern in sehr grauen Wien aufgewachsen und kannte vielleicht eine Person, die mir dann mal erzählt hat ja sie verliebt sich in Männern und Frauen und das ist jetzt aber bei den Studierenden dann selbstverständlich und dass wir einfach gelebt und auch nach außen getragen.

00:17:24: Und es ist einfach eine viel offenere Selbstverständlichkeit, was Klimawandel und Klimakrise betrifft habe ich das Gefühl gibt's da auch... Also es ist irgendwie schon ein Fortschritt der spürbar ist.

00:17:40: Ich merk's halt auch persönlich.

00:17:42: Meine Tochter zum Beispiel ist sieben und ich glaub, das sind ja total radikale Klimaaktivistinnen und so die Klimakleber.

00:17:50: Ich glaube wir können uns auf dem Jahr gefasst machen als das.

00:17:55: Ja, ich hab gedacht es ist jetzt schon wieder fast vorbei.

00:17:59: Schauen wir mal!

00:18:00: Also ich bin vielleicht zu optimistisch aber

00:18:02: ja... Von Graz aus schaut das irgendwie anders.

00:18:06: Das heißt von Wien muss ich sagen, ich unterricht den Graz an der FH.

00:18:09: Ich hab nicht zu dem Eindruck.

00:18:10: Vielleicht habe ich auch einfach Glück also...

00:18:12: Na ja, Wien ist halt eine Weltstadt und Graz ist halt ein großer Kleinstadt, das muss man schon auch sagen.

00:18:17: Ein Slogan quasi in deinem Buch ist mit Humor des Patriarchats stürzen.

00:18:21: Ich nehme an, meinst du es nicht komplett ernst?

00:18:25: Dass es gelingen wird schön wär's wahrscheinlich aber siehst du da tatsächlich auch so ein bisschen Anzeichen dafür dass das gelingen kann?

00:18:34: Du hast ja eben mit dem Humor in der Geschichte beschäftigt.

00:18:36: Und Humor ist ja nicht umsonst so, das ist eine der schärfsten Waffen und so.

00:18:44: Wie weit sind wir denn beim Kampf gegen das Patriarchat?

00:18:47: Naja es ist natürlich ... Es ist eine Parole würde ich sagen.

00:18:49: Das ist immer die Frage wie man das jetzt versteht.

00:18:53: Ich sehe es eher als Aufforderung und jetzt nicht als So-Wir-Das-Sein und Prophezeiung.

00:18:59: aber wie soll ich sagen... Ich war schon, ich bin in das Buch reingegangen mit der Annahme.

00:19:07: Mit Humor kann man was verändern?

00:19:10: Ein bisschen naiv vielleicht, weil alle ist ein Tier rickerinnen oder auch der Jason Cinnamon.

00:19:14: Das ist der Humorexperte von The New York Times, der dort über Comedy unserer Tiere schreibt.

00:19:19: Die haben wir eher so gesagt, das glauben sie nicht und das bestimmt keine.

00:19:23: Gesetze und abortional rights sind nicht durch Humor gerettet worden usw.

00:19:28: Und das stimmt natürlich.

00:19:29: Also auch, was hat's erreicht über Trump?

00:19:32: Es gibt noch keinen Präsidenten oder keinem Politiker weltweit, der den jemals so viele Witze gemacht wurde und er ist immer noch Präsident zum zweiten Mal.

00:19:40: also es stürzt jetzt nicht unmittelbar war so dass wird nicht unmittelbar ein Gesetz beschlossen.

00:19:46: aber ich bin da irgendwie sehr stark bei Rebecca Solnitz.

00:19:51: die hat ein Buch geschrieben über Veränderungen also ein Essay wo sie halt sagt Das ist nicht alles so.

00:19:58: Wie soll man sagen, es ist nicht linear und das ist nicht kosal die Zusammenhänge.

00:20:02: Und trotzdem veränderts.

00:20:04: was also die Barbara Blaher hat ja auch ein Kaveré-Programm oder mehrere gemacht hat unter anderem zum Thema Feminismus hat mir im Facebook gesagt Es ist ein bisschen als würde man Gras beim Wachsen zuschauen Also nur weil sich jetzt nicht bewegt oder weil man nicht sieht dass ich's bewegt.

00:20:21: Also, es bewegt sich trotzdem.

00:20:25: Man braucht manchmal diesen Abstand und es gibt so zwei Beispiele die ich im Buch beschreibe wo man schon irgendwie erkennt dass das sich da was getan hat.

00:20:33: Das eine ist die Bill Cosby Show, natürlich auch ein bisschen schwieriges Beispiel mit dem Bill Cosboy als Sexualstraftitel aber der war zum Beispiel meiner Jugend.

00:20:42: Ich habe diese Show echt geliebt Wenn man das jetzt so retrospectiv sich anschaut, das war halt eine der ersten Familien die schwarz waren.

00:20:52: Die positiv gezeigt worden sind und sie hat in Amerika viel verändert.

00:20:57: also weil es gibt ja auch dort Gegenden die total weiß sind und sehr rassistisch Und ich glaube über Popkultur kann sich schon viel verändern und da gehört ja auch Umor rein.

00:21:09: Das andere Beispiel ist die Ellen DeGeneres Auch als einer der ersten Frauen im Fernsehen sich geoutet hat damals.

00:21:19: Und auch sie ist interessanterweise nicht ganz unproblematische Person, wie sich später gezeigt hat.

00:21:24: Da gab es schon so Bulling von ihr ausgehend.

00:21:30: Aber sie hat sich total für Gleichstellung von homosexuellem Pan bemüht Und das wurde dann auch erreicht.

00:21:39: Man kann natürlich nicht sagen, es war jetzt nur sie aber ich glaube schon dass wenn so viele Leute das täglich im Fernsehen ... Also Sie als queere Person täglich am Fernsehen sehen die lustig ist was verändert.

00:21:53: und über Humor kann man halt schon Sachen die sonst schwerer vermittelbar sind oder schwer anzusprechen sind leichter rüberbringen.

00:22:02: Oder zum Beispiel eben bei der Kaulin Keebekurs.

00:22:05: Ich war extrem beeindruckt, wie sie in der Wiener Stadtteile gespielt hat halt von tausenden Leuten.

00:22:10: Es war wirklich fast ausverkauft und dann ging es auf einmal um Rammstein.

00:22:16: über diese mutmaßlichen Vergewaltigungen wurde es halt in dem ganzen Saal wirklich so mucksmäuschen still und ich kann mir nicht vorstellen, dass das nichts mit den Leuten macht.

00:22:30: Und ich kann auch nicht vorstellen da kein einziger Ramstein-Fan drin war.

00:22:32: also das hat man irgendwie gespürt.

00:22:35: ja ich denke mir, dass der schon Veränderung möglich ist und ich hoffe halt, dass es durch all diese neuen Comedians die es jetzt gibt gerade auch was das Patriarchat anbelangt möglichst sein wird.

00:22:50: Themen gibt es auf jeden Fall genug, glaube ich für Programme.

00:22:54: Was bei uns im Podcast immer so mittelgut funktioniert wenn überhaupt ist die Geschichte mit den Witzen?

00:22:59: Aber bei dir probier das jetzt noch einmal erzähl mal doch bitte an Witz oder Männer über Frauen über irgendwas.

00:23:05: Ja ich habe ein bisschen befürchtet dass diese Frage kommt und hab mir deswegen schon etwas überlegt weil ich bin auch... Ich finde erzählen mal einen Witz ist so schwierig.

00:23:13: also meine Tochter kann das aber dies sind halt so Volksschulwitze das ist nochmal anders.

00:23:18: ja also Erzähl einen Witz.

00:23:20: Ein Mann und eine Frau erzählen denselben Witz, bei einem Mann heißt der ist aber gut!

00:23:25: Und bei einer Frau, woher hast du den?

00:23:29: Sickerwitz!

00:23:31: Geht so ja... Was bei Frauen meines Erachtens nicht so gern gesehen wird wenn sie auf Kabarettbühnen stehen bisschen Kritik, vielleicht so ein bisschen aggressiveres Verhalten.

00:23:43: Kann man noch erinnern?

00:23:44: Ich hab mit dem Kollegen mal über Malerina geredet und der hat gesagt ja also prinzipiell versteht das schon.

00:23:49: Das ist schon cool aber es ist so aggressiv was übrigens nicht finde.

00:23:53: wenn du sie im Fernsehen siehst wirkt's anders als auf einer Bühne.

00:23:56: beides konsumiert keinen Vergleich Aber das verunsichert Männer irgendwie.

00:24:02: Also da denken Sie manja das ist so aggressive.

00:24:05: Was glaubst du, wie sehr beeinflusst das Kabarettistinnen weibliche Comedians beim Schreiben?

00:24:09: Dass sie sich denken ja ich darf da aber jetzt nicht.

00:24:13: Weil du hast dir selber gesagt was weiß ich unzugrell und so laut und zu irgendwas.

00:24:19: vermutlich dämpft man dann die Tonalität ein bisschen.

00:24:23: Du hast ja jetzt mit einen geredet.

00:24:25: haben Sie das im Hinterkopf oder ist es ihnen völlig egal?

00:24:28: und sie ziehen ihr Ding durch?

00:24:30: Ich weiß gar nicht.

00:24:31: Wenn man schon so weit ist, dass man schreibt, lässt sich da nicht mehr bremsen.

00:24:35: Also würde ich mir jetzt denken ... Ich glaub eher, das ist dieser erste Schritt.

00:24:39: Ich geh damit dann auch auf die Bühne, dass das schwierig ist.

00:24:43: und grad weil du Malerina erwähnst.

00:24:45: Lustigerweise hat malerina ... Ich weiß nicht, ob ich das erzählen darf oder ich tue es einfach.

00:24:49: ursprünglich der Denise Bourben angeboten, dass sie für Sie die Witze schreibt.

00:24:54: Weil das ist natürlich einfacher und ich glaube im Hintergrund schreiben Frauen schon voll lang und irgendwie ... Sie waren ja auch ganz oft in der Geschichte also Karl Valentin oder gab es immer eine Frau an der Seite oder im Hintergrond und so, die da total aktiv war.

00:25:08: Und ich glaub dieses Schreiben für jemanden ist eigentlich einfacher als... eben dann, wenn man sich wirklich vorstellt okay ich muss es dann auf der Bühne vortragen.

00:25:16: Weil was ich mitbekommen habe ja ich bin jetzt auch oft in Cabaret gegangen gerade fürs Buch und ich hab schon oft bei, wenn Frauen auf der bühne waren erlebt das ein Mann im Publikum sitzt mit steinener Miene mit verschränkten Armen und dass ist unglaublich schwierig dann auf die Bühnen noch witzig zu sein um das durchzuziehen.

00:25:37: Ja, diese Forschusslohe bären die Männer da oft kriegen und man lacht halt irgendwie mit.

00:25:42: Das kriegen Frauen nicht so einfach!

00:25:44: Und deswegen habe ich extrem großen Respekt davor.

00:25:48: Ich meine, ich hatte kurz die Idee soll ich nicht im Buch... Soll ich irgendwie als Gag am Schluss?

00:25:52: Ich werde dann auch irgendwie auf die Bühne gehen und dann schreibe ich noch darüber wie das war und so.

00:25:56: Und ich hab mich dann aber so gefürchtet davor, dass ich kann mich nicht eineinhalb Jahre fürchten.

00:26:01: Das ist schrecklich.

00:26:02: Das mache ich lieber nicht Aber wer weiß.

00:26:05: Also so schreiben drüber, zum Beispiel kann ich mir schon vorstellen und ja also ich glaube wenn man soweit ist dass man es wirklich sich vorstellen kann auf die Bühne zu gehen dann hat man wahrscheinlich nicht mehr diese Hemmung.

00:26:16: gerade zb über der Stefanie Sagnagel habe ich auch nicht das Gefühl, dass die große Hemmung an je gehabt hätte.

00:26:23: Und das fand ich aber auch sehr interessant mit ihr drüber zu reden.

00:26:26: Also ich hab' mit allen, die ich interviewt hab', darüber geredet.

00:26:28: wie war es in der Familie?

00:26:30: Was waren die Vorbilder?

00:26:31: Weil ich glaube, das ist extrem wichtig und interessanterweise haben wir ja auch die Männer erzählt.

00:26:35: sie haben oft lustige Frauen in der Family gehabt und das waren ihre Vorbildern.

00:26:39: oder auch die Margaret Show wurde als Vorbild genannt Und die Steffi Sagnagel hat erzählt, dass sie in der Schule immer umgeben war von lauter starken Frauen.

00:26:51: Das waren fast keine Burschen und auch mit ihrer Mutter aufgewachsen.

00:26:56: Die Tanten waren total präsent und die Männer waren eigentlich nicht da.

00:27:00: Julia Matthias hat mir gesagt das größte Hindernis für Frauen im Kabarett und Comedy sind die Männer.

00:27:07: Ich glaube man muss Frauen den Raum geben.

00:27:10: Ich komme jetzt wieder zu den Bühnen und Plattformen, das ist einfach wichtig.

00:27:14: Ja, mir kommt vor, dass der Graz mit dem Theatercafe eh recht gut aufgestellt ist.

00:27:18: Ich habe jetzt kein Percentage ausgewertet weil mir das spontane einfallt.

00:27:22: aber denke mal ausgeglichen ist es noch nicht.

00:27:26: Und die Damen und Herren, die vielleicht von dort zu hören ihr könnt's auch daran arbeiten Aber es ist auf jeden Fall schon einmal besser.

00:27:32: Vor zehn Jahren glaube ich hat das völlig anders ausgeschaut.

00:27:35: Eine Frage, die ich dir noch stellen wollte.

00:27:37: du bist Ja, hauptsächlich Journalistin.

00:27:40: Vor allem auch von der Ausbildung und von der Biografie her.

00:27:42: Und ich hab jetzt auf Social Media also ein bisschen dich verfolgt ... Da hast du da so deine journalistische Karriere wie passieren lassen?

00:27:50: Wie witzig ist es denn heute JournalistIn zu sein?

00:27:55: Wie traurig ist die Situation momentan bestellt oder findest du's eh okay?

00:28:01: Naja, ich finde schon schwierig!

00:28:03: Es gibt sich ja eine Krise... Ich war ja lange in Tageszeitungen und da ist die Stimmung natürlich nicht gut.

00:28:10: Also ich bin gegangen von der Wiener Zeitung kurz bevor sie eingestellt wurde, jetzt in der damaligen Form.

00:28:17: also es gibt sie schon noch aber nur noch online und als Magazin und das ist vom Inhalt her sehr anders als früher.

00:28:25: Ich will das gar nicht bewerten, das ist halt jetzt ein anderer Zielgruppe und ich finde die erreichen über Social Media viele junge Leute.

00:28:32: dass ist super und wichtig Aber so prinzipiell, es gibt halt... Also gerade ich seh's ja aus der Sicht der Journalistin und ich kenne auch viele.

00:28:42: Und alle wollen einen sicheren Job natürlich und das gibt's halt währendseht in den Medienhäusern kaum.

00:28:48: Es gibt total viele Kürzungen und auch wenn man nicht betroffen ist, man merkt halt dass immer weniger Leute die selber Arbeit machen sollen und dann noch Social Media mit und für Online noch mitschreiben und so.

00:29:00: Das macht halt dann einfach keinen Spaß mehr, finde ich.

00:29:03: Und ich habe mich deswegen selbstständig gemacht und das wirkt immer so als ... Ja der Schritt in die Unsicherheit.

00:29:09: aber ich hab das Gefühl... Ich hab halt jetzt mehrere Auftraggeber und mehrere Standbeine und es ist sicher nicht zu schlecht sich breiter aufzustellen also so In einem Medienhaus den Rest seines Lebens, das spielt's halt echt nicht mehr.

00:29:24: Du bittest unter anderem glaube ich Schreibtrainings an?

00:29:28: Lernen wir dir ja auch Witze schreiben.

00:29:32: Das ist gerade in Entstehung.

00:29:34: Also ich habe tatsächlich über das Buch so erste Anfragen zum Thema... Workshops, auch im Bezug auf Humor-Workshops.

00:29:42: Und ich hab da eine ganz liebe Kollegin, eine Schreibtrainerin, die das schon lange macht, Humorwriting.

00:29:48: Das gibt's im deutschsprachigen Raum nicht so stark und wir haben echt überlegt, gemeinsam was auf die Feine zu stellen ... Ich habe eher den theoretischen

00:29:57: Hinten bekommen.

00:29:59: Du gewinnst Präsentationen leichter?

00:30:01: Du hältst Vorträge leichter wenn du irgendwo mal ein Witz einbaust oder das grundsätzlich Humor vollwirkt?

00:30:07: Das funktioniert bei Menschen gut und da ist man jetzt nur eingefallen.

00:30:11: Möglicherweise haben manche Medien, vielleicht vor allem mal die Brinkmedien ein bisschen den Kampf verloren weil sie nicht besonders witzig sind.

00:30:17: also wenn ich jetzt die Zeit liess oder meinetwegen den Standard oder die kleine Zeitung... Da isst net viel Witz ja?

00:30:25: Also die Amanda Klachel in der kleinen Zeitung funktioniert glaube ich nicht mehr ganz so gut wie vor Jahrzehnten Während auf Social Media natürlich der Witz extrem wichtig ist, also Insta-TikTok alles voller Witze.

00:30:37: Ob die jetzt gut sind oder nicht wollen wir nicht beurteilen?

00:30:41: Aber wir sehen uns noch humor.

00:30:44: Also sind wir zwei eigentlich der Meinung grad Printmedien vielleicht auch Websites klassischer Medien sollten witziger werden.

00:30:52: Ich weiß nicht was ich glaube...

00:30:53: Oder tut das dann ihrer Seriosität zu viel abbrunnen?

00:30:57: Naja es gab irgendwie so von der Tagesschau manchmal so versuche.

00:31:01: Ich glaube einmal, was war das?

00:31:03: Da ist der Robin Williams gestorben und dann hat eine Tagesschaomoderatorin auf den Tisch gestiegen vom Club der Totentichte.

00:31:12: Das fand ich ein bisschen too much also... Aber

00:31:17: das ist ja immer noch Fernsehen und Fernsehenversuch, der ihr witzig zu sein.

00:31:20: Ja

00:31:21: aber die printen mir den... Ich meine es ist halt da sehr getrennt.

00:31:24: Es gibt ein paar Klossen vielleicht, es gibt Karikatur, aber die Formate werden nicht so vermischt.

00:31:31: Es gibts schon Leute, die auch witzige schreiben können.

00:31:34: also so dass ich mein auch auf die.

00:31:37: Stefanie Sagnale schreibt ja manchmal ja wenn sie jetzt schon sehr

00:31:39: oft

00:31:40: schreibt er manchmal auch Zeitungsartikel und so.

00:31:44: Ich glaube schon, dass das ansprechend wäre und ich weiß jetzt nicht genau... Es muss halt auch immer authentisch sein.

00:31:51: Wenn jetzt irgendwelche Leitartikel auf einmal versuchen, witzig zu sein nur um mehr Zeitungen zu verkaufen, das wäre glaub ich kontraproduktiv.

00:31:59: aber gerade auf Social Media, ich meine die wollen ja auch versuchen auch auf Social media präsent zu sein Das ist auf jeden Fall gut und man sieht es zum Beispiel bei der Tagespresse.

00:32:08: also denen geht's gut.

00:32:09: Die haben ein Abo-Modell, die können sich über Mitgäder finanzieren.

00:32:13: Mehr Humor im Alltag ist sicher keine Idee.

00:32:16: Und ich meine, die Werbung hat das ja schon vor Jahrzehnten entdeckt.

00:32:18: Fast keine Werbung kommt über Humor aus und ... Ja, ich glaub, die Medienbranche ist oft sehr langsam.

00:32:24: Das ist wirklich also ... Internet hat sich irgendwie verschlafen und Humor, das Ziel hätte man auch schon draufkommen können.

00:32:32: Also, ja!

00:32:33: Gut.

00:32:33: Ich werde es jetzt anbieten am Humortraining für Medien.

00:32:36: Die Frage ist, ob ich besonders witzig bin?

00:32:39: Jetzt kommen wir zu unserer letzten Rubrik.

00:32:41: in aller Kürze Witzigste Frau in Österreich.

00:32:44: Man kann sich das jetzt schon denken, aber Stefanie Sagnalic und meine Kindergartenfreundin Susi, die ist auch sehr

00:32:52: witzig.

00:32:53: Schautout für die Susi!

00:32:55: Wie viele Leute haben denn ein Interview verweigert oder abgesagt für dein Buch?

00:33:00: Nja, schon ein paar also die großen Stars aus Deutschland.

00:33:04: Also wir haben sie hier schon genannt Heselbroker, Caroline Kiebekus Sarah Passetti habe.

00:33:09: ich glaube, sie geben keine Interviews in Österreich.

00:33:13: Also soweit ich weiß und ich wurde auch versetzt David Scheid hat einen ziemlich Dave-Move gemacht und mich sitzen lassen im Café Rüdigerhof.

00:33:21: also ja hat noch was gut zu machen bei mir.

00:33:24: Okay dem renne er schon seit geraumer Zeit nach.

00:33:27: das ist auch nicht so leicht bei ihm.

00:33:30: Dave Move ist schön.

00:33:31: wie oft gehst du Normalerweise in ein Kaveré-Programm, wenn du jetzt nicht gerade an einem Buch arbeitest oder recherchierst.

00:33:39: Ja ehrlich gesagt bedingt durch Kinder und so nicht so oft.

00:33:45: vielleicht ist es wieder öfters weil es gibt im Wien eine neue Kaverée Bühne das löblich und die haben angekündigt nachmittags Kaverés machen zu wollen.

00:33:54: Das ist für Eltern sehr angenehm.

00:33:57: also ja wie oft?

00:33:59: ich würde sagen einmal alle drei Monate vielleicht, wenn ich jetzt nicht fürs Buch.

00:34:05: Aber ich schaue mir nächste Woche der Kusengern.

00:34:07: Das steht auch schon lang auf meiner Liste.

00:34:10: Ja hat sich glaube ich sehr qualifiziert über einen Kommentar zu einem anderen Kabarettisten, über den wir hier nicht mehr sprechen wollen.

00:34:18: Letzte Frage und sie ist nicht politisch gemeint?

00:34:22: Rot oder Schwarz?

00:34:25: Ich finde das ist die schwierigste Frage von allen, die du bisher gestellt hast!

00:34:29: Was soll ich da sagen?

00:34:30: Ich hab zu beiden jetzt nicht so eine liebes Beziehung.

00:34:34: Darf ich eine andere sagen?

00:34:37: Ja, von mir aus!

00:34:38: Man darf alles... Es ist ein freies Land und ein freier Podcast.

00:34:41: Ich sag Pink weil das sollte man so reclaimen wie Bitch.

00:34:46: Okay sehr gut.

00:34:48: Ja liebe Bediener herzlichen Dank dass du bei uns warst.

00:34:52: Es war sehr schön.

00:34:54: Liebe Leute lest ihr Buch unbedingt.

00:34:57: Es ist jetzt schon erhältlich und erschienen im Verlag Creamer und Chirera.

00:35:01: Und es ist stellenweise witzig, aber vor allem auch augenöffnend.

00:35:05: Das ist ja auch entscheidend!

00:35:07: So, danke an alle Hörerinnen und Hörern, dass ihr dabei geblieben seid.

00:35:11: Danke an das Pott für die Produktion und bis zum nächsten Mal auf Wiedersehen

00:35:18: Und teilt es auf dem Kanal Eurer Wahl.

00:35:29: Ewige Dankbarkeit ist euch gewiss!